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EV
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牧马人是用来拉风的！不宜过水坑！嘿嘿

2008-6-15 22:43

#41

珉儿
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看了ray贴子里贴的车网的贴子,我想说几句:
1 关于吉普精神,我理解的吉普精神是向上稳健不向困难低头的精神,我同意老拉说的吉普精神不包括退缩,但是不冲泥坑就是退缩吗?我觉得不是,每个人的情况不同,每个车的情况也不同。有的人买车是玩的，有的人买车是代步的，是接送妻儿老小的，有的人是上下班做事业的，买JEEP的人大多都是喜欢越野向往自由的人，但是不是每个人的情况都能够义无反顾的去冲那个泥坑的，我看了照片和文字，大多车有不同程度的进水，进水就要保养和做一定的修理，有的车要放几天不能动，不是每个人的车都是闲着的，周一要上班，也许要接送孩子，没车能行吗？放弃责任放弃该做的正事，去冲个坑就能体现吉普精神吗？飞刀你的言语有点犀利，但是我喜欢你的风格，我觉得你说的是实话，有修车的钱还不如去抗震救灾，做些实实在在的事情，这更加能体现吉普精神。
2 当时的情况，如果我是ray我也会冲下去的，哪怕是开着指南者，我也会下去，因为这是荣誉，不能让人家小瞧了JCC，所以我庆幸我对自己的车和技术有充分的认识，所以我没有去这次活动。我下去了也是白给的，但是我不会退缩，虽然我不赞同冲一个坑等于越野，等于吉普精神。
3 是不是同道中人我不说，但是JCC的同学一点也不缺少吉普精神，我们车队的同学在地震发生不久就开车赶赴灾区送物资，得到全车队上下的全力支持，大家都认为这是值得的事情，应该这么做，参加长兴活动的邦哥等TX都积极捐款，在吉普车队组织的爱心活中，面对素不相识的残疾儿童，邦哥捐款1000元，切肉机同学也是积极捐款捐物，这难道不比冲一个坑值得吗？至于买车为了什么？难道为了拉风就比为了过坑丢脸吗？一句话都是为了让自己开心。
4 我认为下雨后的长兴基地是有一定危险性的，进水的可能性非常大，这点组织者应当提醒参加的同志，因为每个人的越野经验不同，大规模的活动应当以安全为主，应当提醒大家量力而行。不过这也为JCC以后的活动提供了经验。
5 长兴基地很多人没有去过，有些是以娱乐和休闲的目的去的，一个坑不代表什么，有理智的人会根据自己的情况量力而行。这决不叫退缩，充其量也就是玩。可以选择玩和不玩。
我没有参加这次活动，只是看贴后发表点看法，本来论坛是个大家交流的地方，欢迎大家砸我，我不会和谁吵架，也不针对任何人，在自己的论坛上，砸就砸。有什么说什么。

[ 本帖最后由珉儿于 2008-6-16 21:07 编辑 ]

在城市中向往自由，我是都市里的游牧民族
BG4FYV

2008-6-15 23:11

#42

车狂
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QUOTE:

原帖由 ray 于 2008-6-15 00:34 发表
呵呵...消息够快.........我的车已拖回上海.........

具体情况等切肉鸡详细叙述吧

愿老兄的车没事

2008-6-15 23:17

#43

xin
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原帖由珉儿于 2008/6/15 23:11 发表
看了ray贴子里贴的车网的贴子,我想说几句:
1 关于吉普精神,我理解的吉普精神是向上稳健不向困难低头的精神,我同意老拉说的吉普精神不包括退缩,�� ...

好样的！说得好！

2008-6-15 23:30

#44

老孙
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“放弃责任放弃该做的正事，去冲个坑就能体现吉普精神吗？飞刀你的言语有点犀利，但是我喜欢你的风格，我觉得你说的是实话，有修车的钱还不如去抗震救灾，做些实实在在的事情，这更加能体现吉普精神。”----------珉儿
41#口气强悍。在越野娱乐中；仅仅娱乐而已；把该做和不该做，又把修车和捐款，搞在一起，不合适，您的话合适说给廉洁的政府官员听，
在娱乐中和RAY做的对，RAY的心态很对，本身就是娱乐，尽此而已，请珉儿您不要太敏感，请您在自个日常生活烈微的奢侈中节省下来-----捐吧。

2008-6-15 23:56

#45

珉儿
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修本来不该修的车就是奢侈，大切的修理费用不便宜的，ray很无奈。修车的钱可以拿来捐款。

在城市中向往自由，我是都市里的游牧民族
BG4FYV

2008-6-16 00:03

#46

lizyang
士官
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刚才和出去兜兜在外面吃饭，小兵来电，说我的牢骚几乎已经演变变成世界大战了
我晕

那我就说说清楚，不再含含絮絮反而让大家误解。

1、jeep中国我只认识寥寥几位，至少我认为我所认识的那几位朋友都不错的，特别是这次刚碰到的ray兄弟，在爱车严重受损后还能冷静地处理
事务，我很佩服。

2、切肉机XD我第一次碰到，作为本次活动 JEEP中国方面的组织者，我认为做的还不够到位，在614早上，这位XD不小心把钥匙忘在了车内，那个
急啊！！！换了谁都急，但作为组织者的话，绝对不能这样，你要担负一个团队的责任，这个时候，你个人所发生的一切都是小事，别人的事是
大事，沉着冷静、大局为重是最重要的。
在你所领导的团队发生问题时，更是需要你协调组织的时候，但我认为你处理的不够好。
反而是我们主动承担了你应该做的工作。

3、对于“门票”就是大家所见的那个进门的水塘，我们之前都是顺利通过（具体可到视频区看决战长兴视频）。这次的区别就是水深了10CM，另
外“爬头”（出水坑）后右轮的那道坎更加深了一点。

4、我一直提倡重在参与，爱车、玩车不毁车（有点矛盾，很多时候为了知道自己的极限和爱车的极限，往往会伤车，不知道别人怎么想，反正我
很心疼，钱是一个因素，但主要是因为我觉得车是我的朋友，说严重点是我的亲人，我怎么能伤害她呢.......）

5、在第二台车过这个水坑时我就开始啊通知所有人，下车来看一下别人是怎么通过的！这对越野爱好者而不是越野车爱好者而言是十分重要的。
特别是对新人而言！！！看到别人的路线、速度、方式，将给你的进步带来飞跃！如果你希望坐在车里享受空调，我建议呆在满是公路的上海会
更好。
当时我也特别强调（有DV为证），如果陷车，车内必然进水无疑。我这样说是希望所有人特别是第一次到这里还不太熟悉的朋友们都先了解这个
严重的情况！要买这个门票，绝对不容易，而且代价可能非常高昂！必须三思！其实这次分开三个俱乐部，这是领队应该做的事情！

6、我一向求稳，车网的朋友都知道！但这次我用了不同以往的方式来跑这个水坑！
我用了近15km的速度来冲！因为我对我车的了解和我所有的经验，我认为以我的车、这个速度100%能爬头，这样能防止车内进水；70%的可能性能
自己通过，30%就留给兜兜救援了.......
我这样做，一是做秀，轻松了气氛，鼓舞了士气；同时也要确保车内不进水，这样的判断和考虑需要经验。（我脸皮厚，嘿嘿）
视频地址：www.carsh.net/2.wmv

7、切诺基的设计真的不好，ray很慢的速度下水，3秒后即熄火，事后拆解发现节气门已经满是泥浆！这就说明空滤完全没有起到过滤的作用（或
者就是密封不严，这也可能是美国车发动机容易老化的原因之一吧）！如果能过滤，至少不会是泥浆，而是水！
视频地址：www.carsh.net/1.wmv
我可以很负责任地说，ray的路线、速度完全正确！

8、上海车网在出去FB前，我都是老生常谈：唠叨法律责任（由我们所首创的免职条款现在在上海越野届广为流传）唠叨可能碰到的严重情况，唠
叨新手特别注意的地方（有些朋友我还会特别当面叮嘱下场地后的注意事项），我是希望在出去前大家都了解可能发生的事情，同时对新新手、两
驱没小弟弟的伪越野车等进行事前的善意劝阻，让参加者做好最坏打算并制定应急预案，不要等发生问题才想办法解决。
我觉得这是今后大家FB所应该提倡的，特别是组织者，敲敲木鱼是件好事！

9、俺看到现在很多新人在走我们所走过的路，虽然很热心，想组织大家一起玩，但很危险！！！！
吃饭、喝酒（开车不喝酒时上海车网一直强调的！这是对自己、对他人、对社会负责的基本表现）那是无所谓，但越野活动是有风险的，甚至车
队行进都可能造成严重的后果（北京蜂鸟就是例子）而这点，新手们往往没有意识到！

10、希望ray爱车早日康复，有什么需要尽管找我，我的6自切一直是张医生看的病，他的诊所：http://www.jeep.sh.cn/。

11、我是从霸道玩到jeep又玩回霸道，我喜欢小妾的外形，但我痛恨它的质量（我的是原装的），好开、放心、维修便宜还是丰田的好些（如果有广告嫌疑请忽略........）。

希望通过我们的不断努力，让越野文化能够得到真正的发展......

[ 本帖最后由 lizyang 于 2008-6-16 00:28 编辑 ]

2008-6-16 00:07

#47

Bravo
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这样的活动确实有危险性。也诚如上面的大侠所说，每个人情况不同。不是每个人都会开自己心爱的车冲下水塘的。

但我看到的是，在RAY大侠冲下水塘，而且，陷在里面后，一起组织来的团队似乎没有做什么帮得上的事情。而是好像慢慢都离开了。

自己的车不能施救，但可以共同出谋划策找外援阿。

除了那位据说是刚混这里的牌照都没上的JEEP V8的大侠，一直留下来陪陷车的RAY，而且后来不顾没有专业拖车工具，拼力要拖RAY出去，好像当初组织这次活动的JEEP CHINA就没人出现。（也许不熟悉JCC的人，说错了？）

到后来，车都拖出去了，说要玩水，玩溪水。好像JCC的人就出现了？看看没难度，还在水里一个劲地撒欢？

出去玩，重要的集体精神。都是一个团体的，能忍心看到别人干着急？相信这也不是JEEP精神吧。

开着JEEP，不只是拉风啊。

2008-6-16 00:12

#48

珉儿
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你们不想想JCC人都是你们说得那样，俱乐部会开到今天吗？不要那么偏激，你们的话有点刺耳，你们说得很对，你们不了解JCC。可以看看论坛上的贴。

在城市中向往自由，我是都市里的游牧民族
BG4FYV

2008-6-16 00:33

#49

出去兜兜
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QUOTE:

原帖由珉儿于 2008-6-15 23:11 发表
看了ray贴子里贴的车网的贴子,我想说几句:
1 关于吉普精神,我理解的吉普精神是向上稳健不向困难低头的精神,我同意老拉说的吉普精神不包括退缩,你...

初来贵地,初次发贴...........
首先作为活动的发起者,我们对这次活动的难度及危险性和可能发生的事情都做了充分的提醒.
我们不希望参与者发生意外,但是你一但参与了就要有这个思想准备,当然一旦有任何意外,我们都尽可能的进行援助,决不会置之不理.
(我想参与者最有说话权)
还有关于JEEP精神的问题,我想不仅仅是拥有JEEP品牌的车那么简单的事情,至于灾区援助,我们这里所有的俱乐部都参与了,没有一个人退缩,但这并不能代表什么.........但是你开的是越野车,如果你开在赶往灾区的路上碰到了这个泥坑,难道你掉头回去?
发起这次活动,本意是上海所有喜欢越野的朋友来一次越野大联欢,大家几个俱乐部之间有一次交流,可以让新手学到一些越野技巧,以至于以后碰到这样的情况不会素手无策.这个泥坑并不是什么高不可攀的障碍,只要掌握一些技巧,这次参加的所有车辆都可以通过.
你写的这些话,可以说明你没有参加过越野活动,更不懂越野,也有可能你永远也不会参加这些活动,这没有什么,但是请你不要错误的理解发起人的用意.更不要因为这次活动而引发成俱乐部之间的斗争,越野是没有品牌界限的..............
喜欢越野的朋友,大家以后可以多多交流,不喜欢的大家也是朋友,但是请你们口下留情,不要用你们尖锐的话语来抨击我们的热情..............

2008-6-16 00:39

#50

Bravo
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一直以为，越野文化包括集体精神。

不是因为JCC没人过这个坑就说JCC不行。而是，觉得那天去了那么多JCC的人，除了采了杨梅、玩了水，好像集体精神没有充分体现。陷车不可怕，怕的是，一起FB的时候豪情万丈、遇到困难一哄而散。这样的JCC，多久了都是FB团体，而不是JEEP团体。

话有点重，如果有错，请指正。

2008-6-16 00:41

#51

老孙
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JEEP和JEEP精神-----是JEEP人心里的梦想，每人的理解又不一样，请不要把梦想具体化

切肉机XD--还年轻，但已经很有作为了，等到再5年的话，肯定是越坛老手了。请大家不要含沙射影了，没意思。本身就是越野娱乐----寻快乐源泉,悟生活真谛，

2008-6-16 00:43

#52

老孙
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我是纯菜鸟,这次认识那么多的原本工作和生活之外的越野的朋友，很高兴，理解了lizyang ，小兵，出去兜兜，RAY，
Bravo ，香烟，EV......还有光头帮哥,,切肉机等等,6-14聚会的人,谢谢各位大侠,
真是----寻快乐源泉,悟生活真谛!

2008-6-16 00:55

#53

Bravo
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原帖由 sunfilter 于 2008-6-16 00:55 发表
我是纯菜鸟,这次认识那么多的原本工作和生活之外的越野的朋友，很高兴，理解了lizyang ，小兵，出去兜兜，RAY，
Bravo ，香烟，EV......还有光头帮堮..

你就是没上牌照的大切啊？能一直陪在以前根本不认识的兄弟旁，已经很不容易了。
你在拖RAY上坡的时候，大家都在看着，为你打气。看看实在不行，Y61一下子就冲过去，就为了你的豪爽！

2008-6-16 01:01

#54

飞刀2002 (BG4ALM)
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原帖由 ray 于 2008-6-15 19:41 发表
大家别争了.....其实FB也好,越野也好....都是图个高兴.....娱乐自我.....呵呵...至于学术上的问题,大家都不是专家....谁都可以随便说说的,不要在意....... ...

补充一句，别的网站有什么争论我不知道，我没去看过。只是在这里乱P了几句，哪儿冒犯了请大家原谅我的无知。。。

北京人在上海
新浪切大队：飞 o︻$▅▆▇◤2002™
车号：G024

2008-6-16 05:33

#55

绿衣
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来自上海浦东
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QUOTE:

原帖由 Bravo 于 2008-6-16 00:41 发表
一直以为，越野文化包括集体精神。

不是因为JCC没人过这个坑就说JCC不行。而是，觉得那天去了那么多JCC的人，除了采了杨梅、玩了水，好像集体精神没有充分体现。陷车不可怕，怕的是，一起FB的时候豪情万丈、遇到困难一哄而散。这样的JCC，多久了都是FB团体，而不是JEEP团体。

话有点重，如果有错，请指正。

我同意楼主的观点：越野文化包括集体精神

我不同意楼主的观点：觉得那天去了那么多JCC的人，除了采了杨梅、玩了水，好像集体精神没有充分体现。

楼主从一次活动中如何可以看出我们没有集体精神。
作为JCC本次活动的组织者切肉机同志，并不能代表JCC的精神和主流。只是JCC的个体。

就我本人而言，我不赞成这样难度的越野。对于新手至少应该先培训初级越野技术，然后再上这样的难度。我想这是切肉机没有想到的。

我们在2006年参加沙地越野赛，就是因为没有重视改装车和没有改装车的不同，而造成重大损失：3辆大切更换前桥，每辆车的费用都高达上万。还有陆巡也被迫更换一个重要的零部件，费用也是上万。

作为JCC本次活动的召集者，切肉机应该重视这一点，组织者就要负责，对参与人员的生命以及财产安全尽量做到照顾有加！

Without friends, life is nothing.
最近迷上了阿布 MSN重新注册，请加我

2008-6-16 09:30

#56

卡布
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何必在意别的网站怎么说...如果这样,你把卡布开着2500冲措普烂路的片片发给他.谁说的JCC没人不懂越野?再不成我发给你差不多十年前我们冲坦克基地全是小切的照片和视频。呵呵。如果有必要的话。不要在意别人怎么说嘛。

成都附近的九里埂坦克基地。我们99年就在玩。当时玩的没那么多好车。全是小切。所有的人会把小切当成坦克开。呵呵。最后发现，车就是车。车不是坦克。

当然个人喜欢怎么玩。其实都不过份。自己喜欢就好。修车的钱自己掏。掏得开心也值。这跟救灾无关！娱乐就是娱乐！救灾就是救灾。个人认为不能混为一谈。也许RAY在别的地方也有捐助也有行为支援灾区。所以，自己去娱乐并不妨碍到救灾的事。

个人认为哈，仅仅是个人认为没有必要为了所谓的我们JCC的名份去毁车。因为我们完全不必用这种方式来赢得尊敬，要那样的话。不如大家组织一下我们俱乐部去参加全国场地越野分站赛。但是以JEEP的所有车型来看，还是不适合此类要求速度的比赛，如果只是挑战障碍，那么牧马人经过改装后，所向可以无几台车可敌！！！这种比赛反正一个站比赛下来就立即修车。这种比赛就是比车况，比谁舍得豁车呵呵。从后期的整个赛事的发展情况来看。场地赛的障碍也不亚于坦克基地了。有过之而无不及。逐渐的获得名次的车型从参赛的众多切诺基演变为众多小三菱。短版三菱那个车确实适合这种场地赛！无论长丰队。或者华南虎队。那么参加极限组比赛的车子我相信所有人会觉得这些车改得已经和装甲车的通过性有一比了。不能比的可能是防弹功能。

还是要慰问一下勇敢冲下坑的RAY。我能够理解当时的想法。当年我们不冲的人晚上要负责所有参加人员的伙食，娱乐！呵呵。不过。大切的涉水性并不优秀，这是事实。所以。这车最好不要拿来玩极限，否则次次不过，也是丢自己的面子的事。

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2008-6-16 09:47

#57

卡布
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原帖由 出去兜兜 于 2008-6-16 00:39 发表

初来贵地,初次发贴...........
首先作为活动的发起者,我们对这次活动的难度及危险性和可能发生的事情都做了充分的提醒.
我们不希望参与者发生意� ...

回一个。我们去灾区的路上，在我们出发的时候，有消息反馈在卧龙邓生段因山体滑坡，造成河水改道将公路淹没，水深近90公分，运气好的是，我们到的时候比你这个水更深的一个涉水路段已经被武警抢通！！！那么。如果碰上了你说我们会回头？不会的。你小看我们了。呵呵，这种必需要过的坑和人为制造的坑有很多的不一样！！！

那你会认为大切过不了？我们可以漂过。想知道怎么漂？你得请教卡布了。呵呵，因为我早已经预计到了这种可能。只要车能过的地方，那么我们的车都可以安全的过。前提是安全的过。因为我们还有比豁车更重要的任务。平安进入灾区。平安返回！！！！卡布在去前就做了预案，要不然带着十二台车长距离奔在余震不断的灾区不是给党和人民添乱了么？？

另。就这位兄弟所言。让大家学习越野技巧，个人觉得。这种学习方法学费太贵！！呵呵。

就这种活动。我理解切肉机兄弟的热情。起码是热情的招呼大家一起去玩。也许他也没有考虑过出现这种情况如何处理，去的人要自己负责！呵呵。这是起码的事情。所以，他没有责任，这不是一个组织活动，只是一个邀请大家参加的动员！去的人有经验的会知道是什么情况，没经验的人就惨了！！！硬着头皮往上冲，以毁车为代价获取经验值，那么是不是算作：杀敌三千，自伤800？？？所以啊，这种不合算的买卖起码我现在不参加了。因为，给我洗车的人看到我的车在过来的路上就已经皱眉了！！！加钱他都不给洗！那叫一个郁闷哦！！！！！！呵呵。人家也有道理，给你洗完了还要花钱雇车拉你冲下来的土！！！！

其实真正的要学习经验，可以去一些场地越野赛的场地，分时分阶段的过不同的路面！那长进一定快！！前提是，此时我们不需要计时，只需要明白如何通过！那么就算毁也不严重，来成都。卡布的小切随时拿给你们去毁！！呵呵。

[ 本帖最后由卡布于 2008-6-16 10:07 编辑 ]

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2008-6-16 09:53

#58