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标题: 彻底解决大切刹车软的讨论   查看全部留言
 
ray
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彻底解决大切刹车软的讨论

开大切的TX都有刹车软的感觉....追尾就是这样发生的....

经过一段时间的研究以及和美国的沟通.......

找到了解决方案....那就是换刹车总泵......

hydroboost能够产生2700IB的压力,而原车只有1000IB....

以前我们总是怀疑刹车盘和卡钳的问题....

经过和美国的沟通,知道大切原车双活塞的卡钳在美国产的SUV里已经是不错的...而且足以承受升级hydroboost后27000IB的压力

而原车刹车盘不是通风型的,所以频繁容易产生高温而变形扭曲,甚至造成卡钳损坏,所以提醒各位在发觉刹车时有抖动或震动是应该及时检查刹车盘和碟...

通风刹车盘的好处是在频繁刹车不会产生高温,保持刹车盘和片以及卡钳的正常工作....牛帮各位TX团购的就是起到这个作用

升级hydroboost就是拆除原车的刹车总泵,在原位安装hydroboost套件,更换部分刹车油管.....

因为没有WJ专用的套件,需要定制,配全套件的价格约在1200-1500美圆左右,运费及报关尚未计算入内.....

单独一个总泵的价格约在700美圆所有,因为刹车至关重要,所以不建议其他DIY,宁可贵点买套件,小命要紧啊:)

价格确定后会发团购贴告知大家.....

最到位当然是同时升级配套定制的卡钳和刹车盘,但是本人和美国的厂商都不建议.....因为原车的卡钳的确已经可以了...而刹车盘完全可以单独购买而不需要美国定制...而且定制刹车盘和卡钳的价格又也在1000美圆以上.......

现在确定购买hydroboost总泵套件的有:RAY、赴汤蹈火、胖胖,要满5套才会有一些折扣......

愿意一起升级的同学可以先举手,我同时和美国联系具体方案和价格、运输等事宜......

图片上只是一个总泵.....

[ 本帖最后由 jc 于 2009-4-14 20:06 编辑 ]

图片附件: vanco_hydrolic_medium.jpg (2009-4-11 02:09, 11.56 K)





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2009-4-11 02:09#1
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ray
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原帖由 jeep4700zx 于 2009-4-11 02:35 发表
好安装吗?就是不知道效果怎么样
百分百匹配.....刹车距离应该缩短3/1以上.....



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2009-4-11 09:46#2
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原帖由 大佳 于 2009-4-11 11:08 发表
1、刹车力度过大，对车身也有损害的。

2、大切的刹车鼓的响应是有点延时，因此，要提前刹车。

我以前的小妾上，也是用了大切的刹车鼓，每�� ...
大切是盘刹,哪有鼓?



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2009-4-11 13:06#3
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原帖由 jc 于 2009-4-11 12:07 发表
Ray兄弟，知道你现在很骚，泼点冷水，先打招呼不要生气哦

Hydraboost在上面提到的应用上是错误的方向，而且杀鸡用牛刀--你不改37不用的。任何东西 ...
呵呵....改装是需要研究和讨论的......

但是不同意你的观点,有很多的客观因素你没有考虑进去....

1、大切的ABS并不象BMW  26次/秒,而只有区区的10来次,这也是我们急刹会感觉弹脚的原因...所以增加对卡钳的压力我认为是有作用的....如果你仔细观察的话，大切的轮子并没有在ABS工作时停止转动。。。这说明本身的压力是不够的。。。

2、加大刹车片是个好办法。。。但是对于大切是奢侈的。。。必须加大轮毂，太高车身或者换成薄胎。。。等等相关的改造变得遥不可及。。。

3、对于磨损：事情往往不可两全的。。。老化和磨损是必然的，就算是原车也是这样，所以在改造这套刹车系统时也要更换相关的接头和管线以应对27000IB的压力。。。。

最后，有一点是确定，只有改装后才能比对。。。。。等我改完后再报告效果吧。。。



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2009-4-11 13:19#4
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刹车的原理
    刹车做动的原理在于总泵与分泵，刹车总泵接着刹车踏板，总泵内有一个活塞，当我们踏下刹车踏板时，会推动总泵内的活塞，将刹车油从总泵送出，而刹车油经由刹车油管传送至刹车卡钳上的分泵，并且推动分泵上的活塞，活塞再推动刹车刹车片夹住刹车碟盘（或刹车鼓），藉以达到制动（刹车）的效果。

改装刹车油管是有道理的...也是我套件内的一部分:

在车辆上大部分的刹车油管皆由金属管所构成，但是碍于悬吊系统的上下做动与前轮转向的关系，从车身到刹车卡钳的这段刹车油管无法以金属管连接，所以我们会看到这段刹车油管会使用橡胶油管取代。当我们踏下刹车时，刹车油从总泵被推向分泵（卡钳），虽然橡胶油管虽然还蛮硬的，但是我们都知道，橡胶这种材质本身具有弹性，所以当压力经过橡胶油管时，橡胶油管会先膨胀，油管本身的弹力吸收掉部份的压力，剩下的压力才被推向卡钳。如此除了刹车力量受到影响之外，刹车的时间也延迟，造成的结果就是刹车反应较慢，不够准确。因此为了解决上述的问题，就有金属刹车油管的产生。
金属刹车油管并非是整支由金属铸造而成，一般的金属刹车油管是由铁氟龙所作成，外层由金属网紧密包附，让油管在受到压力时无法膨胀，压力就可以在同一个时间传输到卡钳上，不仅减少力量损失，刹车反应也会有明显的改变

更换总泵目的:是因为原厂总泵的供油量并不能给予分泵最大的工作压力

增加摩擦力(更换打孔划线刹车盘):

摩擦是指两相对运动物体接触面间的运动阻力。摩擦力（F）的大小是与摩擦系数（μ）及摩擦受力面所受垂直方向的正压力（N）的乘积成正比，以物理学表示：F=μN。（面绩与摩擦力没有关系）
增加刹车摩擦力最多人的作法就是更换较高档的刹车刹车片，对于刹车力道都有显著的提升。对刹车系统来说：μ是指刹车片与刹车碟的摩擦系数，N是刹车卡钳活塞对刹车片所施的力（Pedal Force）。摩擦系数越大所产生的摩擦力就越大，但是刹车片与碟盘间的摩擦系数会因为摩擦后所产生的高热而有所变化，也就是说摩擦系数μ是随温度的变化而变化，每一种刹车片因为材质的不同而有不同的摩擦系数变化曲线，因此不同的刹车片会有不同的最佳工作温度，及适用的工作温度范围，这是大家选购刹车片时所必须知道的。
更换画线碟盘，各位千万不要把画线碟盘与打孔碟盘划上等号，打孔的目的在于提升碟盘的通风效果，增加碟盘的散热效能，至于画线的目的才是在于提升碟盘与刹车片的摩擦力,所以打孔+划线是最好的选择。

升级刹车油:

刹车卡钳活塞对刹车片所施的力就称为：刹车踏板力（Pedal Force）。驾驶人踩在刹车踏板的力经由踏板机构的杠杆放大效果后，经由真空动力辅助器（power boost）利用真空压力差的原理再将力量放大，用来推动刹车总泵。刹车总泵所发出的液压力利用的液体不可压缩的动力传递效果，经由刹车油管传递到各分泵，并运用『帕斯卡原理』将压力放大，推动分泵的活塞对刹车片施力。

帕斯卡原理（Pascal's Law）是指在一密闭的容器内任何位置的一体压力均相同。压力是由施力除以受力面积所得，压力相等的情况下，我们正可以利用改变施、受力面积的大小比例来达成动力放大的效果(P1=F1/A1=F2/A2=P2）。用在刹车系统上，总泵与分泵压力的比值就是总泵活塞面积和分泵活塞面积的比。在刹车系统中，刹车力量的传导必须经由刹车油，刹车油内不能有气泡，否则会造成气锁，导致刹车失灵，这也就是为何更换刹车油后必须放空气的道理。
刹车油的好坏在于本身的号数。刹车油的号数以DOT表示，目前市面上大多为DOT 3、DOT 4、DOT 5，号数愈高表示沸点愈高、耐热性愈好。

附:可能同时考虑升级Brembo多活塞卡钳.....



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2009-4-11 13:53#5
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原帖由 jc 于 2009-4-11 14:24 发表


兄弟听我的，还是多考虑一下。。。唯一会改变是脚感好了，这个简单流用粗径的总泵100-200美金就搞定了。。。多出来的钱可以花其他地方啦

�� ...
你说得没错...这个问题我已经考虑过....

我认为用ABS启用时的情况来衡量刹车系统是片面的,因为刹车时分为两个阶段ABS打开前与打开后......如果把原因全部归结在ABS上,极端的推断--假设大切换一个更小的总泵对刹车行程也没有影响?

对于急刹车也就是abs启动过早的问题，从原理上分析换这个应该没有什么效果，想解决这个问题的需要换更大的刹车盘。不过从微观一点的角度分析也会带来一些效果：abs启动时候是给分泵刹车油的压力做一个减压的过程，并且是按照很快的频率来给刹车油减压，当一个减压周期结束后需要在下次减压前再次建立一个比较高的压力（具体这个过程是怎么实现的我个人也没怎么搞清楚，但应该是给分泵一个减压在重建压力或者说再加压的一个过程），建立这个压力是通过总泵来实现的，总泵输出的压力是靠刹车踏板来建立的，再用不同的力的时候刹车踏板在经过一定的行程所用的时间是不一样的，也可以这么说最用相同的力，经过相同的的行程，在阻力不一样的时候所用的时间也是不一样的，阻力越大需要的时间也就越长。

回到大切的刹车：
1.急刹车的时候大家都会比较的用力去踩，可以假设刹车时候用的力是一定的。
2。在abs启动的时候大家都感觉有一个顶脚的感觉，这个可以理解为是在abs工作时刹车踏板有一个往复的工作状态，同时刹车总泵也有一个往复的过程，这个往复的过程会有一个行程，尽管比较小，但总之会有，这个行程假设为是一定的。
3.那么在更换总泵和助力泵后，踩刹车踏板的力是一定的那么施加在总泵上的力会由于助力的增强而比换之前要大（如果按照比例来算，只需用原来1/3------1/2的力就能达到原来的效果，那么施加在总泵上的力至少要大一倍甚至更大），可以这么说，在分泵重新建立压力的时间会比以前缩短不少，不考虑abs反映频率及该设备本身原因能达到的反映频率等其他性能，可以肯定地说能减少在减压后重建压力的时间，能增加ABS的工作频率，从而提高刹车效果。
4.另一种假设abs工作频率是一定，在更换如上所说的东西后也能减少重建刹车压力的时间，也就是在以前相同的时间段内能够得到更多的压力，在重建压力的过程中保持最大压力的时间要比以前长，因为力大了，在通过一定行程的时间也会短，在abs工作频率是一定的时候，每个工作周期内能享受到更多的压力和更多的较高压力保持时间。

另外,升级这个系统另外两点的优势是预留了更换4活塞卡钳的基础...并且套件中的金属油管更换原车橡胶油管同样起到积极的作用.....

另外重要的一点:大切的ABS总是在刹车的最后阶段才打开,我感觉有些滞后了,以此推断,大切本身的刹车总泵压力是不够的....

至于性价比的问题就见仁见智了......

[ 本帖最后由 ray 于 2009-4-11 17:36 编辑 ]



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2009-4-11 17:28#6
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原帖由 四驱山羊 于 2009-4-11 14:38 发表
学习了，不如两种方案搞个实战比较，找2辆轮胎型号+磨损相近；排量一样，改装一样或都是素车的车主。
我报名当小白鼠，建议RAY先别团购，先来� ...
这已经是成熟的方案....还需要搞这种路试吗?毕竟我不是做生意.....有兴趣就一起买,只是为了便宜一点而已....



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2009-4-11 17:47#7
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原帖由 jc 于 2009-4-11 14:24 发表


兄弟听我的，还是多考虑一下。。。唯一会改变是脚感好了，这个简单流用粗径的总泵100-200美金就搞定了。。。多出来的钱可以花其他地方啦

�� ...
简单流用粗径的总泵的确也是一个解决方案....但是我担心后续的升级无法完成,比如升级加大刹车盘、升级卡钳等。。。。

hydroboost为这些预留了余地。。。

继续和厂商沟通中。。。。本贴只是意向征集。。。。。。。

谢谢JC的专业意见。。。。。



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2009-4-11 20:12#8
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原帖由 天涯 于 2009-4-12 00:07 发表
大切刹车根本问题是……

刹车行程太长！！！！！

前段几乎不起作用，而后段没有任何问题的！！！！！

所以，踩大切的刹车一定要一脚到底 ...
我......................倒!!!!!!!!!!!!你可以的.........

这个方法倒可以的,成本就是几碗大米饭.........最多加块红烧肉...............



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2009-4-12 00:29#9
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原帖由 Joe_zhang 于 2009-4-11 23:04 发表
学习了 分享下前段时间折腾的刹车
我的大切刹车因为觉得刹不住 折腾如下：
1 换了通风打孔划线的刹车盘和配套的刹车片 花费大米近6000
2 换了�� ...
我也认为35M不太现实.....

BMW不一样的,总泵和分泵调教得非常好......ABS26次/秒,我在上赛道试驾330CI,200KM/H  50M刹停,40M减速到40KM/H正好在发夹湾漂移.....

不过再好的SUV和轿车也不能比刹车的........



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2009-4-12 00:36#10
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原帖由 大佳 于 2009-4-12 23:27 发表
南方的做法是：换4J、6J的鲍鱼，加大碟片。
你说的是跑车的刹车改装,4或6活塞的卡钳必须升级总泵,加大刹车片在大切以及众多比较纯种的越野车是行不通的....除非换大轮毂,牺牲越野性.....



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2009-4-12 23:34#11
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