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ray
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彻底解决大切刹车软的讨论

开大切的TX都有刹车软的感觉....追尾就是这样发生的....

经过一段时间的研究以及和美国的沟通.......

找到了解决方案....那就是换刹车总泵......

hydroboost能够产生2700IB的压力,而原车只有1000IB....

以前我们总是怀疑刹车盘和卡钳的问题....

经过和美国的沟通,知道大切原车双活塞的卡钳在美国产的SUV里已经是不错的...而且足以承受升级hydroboost后27000IB的压力

而原车刹车盘不是通风型的,所以频繁容易产生高温而变形扭曲,甚至造成卡钳损坏,所以提醒各位在发觉刹车时有抖动或震动是应该及时检查刹车盘和碟...

通风刹车盘的好处是在频繁刹车不会产生高温,保持刹车盘和片以及卡钳的正常工作....牛帮各位TX团购的就是起到这个作用

升级hydroboost就是拆除原车的刹车总泵,在原位安装hydroboost套件,更换部分刹车油管.....

因为没有WJ专用的套件,需要定制,配全套件的价格约在1200-1500美圆左右,运费及报关尚未计算入内.....

单独一个总泵的价格约在700美圆所有,因为刹车至关重要,所以不建议其他DIY,宁可贵点买套件,小命要紧啊:)

价格确定后会发团购贴告知大家.....

最到位当然是同时升级配套定制的卡钳和刹车盘,但是本人和美国的厂商都不建议.....因为原车的卡钳的确已经可以了...而刹车盘完全可以单独购买而不需要美国定制...而且定制刹车盘和卡钳的价格又也在1000美圆以上.......

现在确定购买hydroboost总泵套件的有:RAY、赴汤蹈火、胖胖,要满5套才会有一些折扣......

愿意一起升级的同学可以先举手,我同时和美国联系具体方案和价格、运输等事宜......

图片上只是一个总泵.....

[ 本帖最后由 jc 于 2009-4-14 20:06 编辑 ]

图片附件: vanco_hydrolic_medium.jpg (2009-4-11 02:09, 11.56 K)

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2009-4-11 02:09

jeep4700zx
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好安装吗?就是不知道效果怎么样

2009-4-11 02:35

no116sea
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呵呵！我等着，等着你装后，用后，看看感觉怎么样！
如果好那我就跟。
辛苦ray了，再次深谢中！

真实自我
尽在掌握

2009-4-11 08:06

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这绝对是个好东东，我就是因为车速快且注意力不集中导致三次追尾，虽然每次都紧急制动了，但还是来不及，有一次只比前车晚踩一秒钟的刹车还是狠狠地撞上，固然自身的原因是主要的（每次都是在回头讲话或低头看了下什么），但还是有点纳闷，为什么别人都能刹住呢，虽然现在车已更换，衷心希望楼主介绍的刹车总泵能替换到各位同学现有的大切上，经常在路上遇见ＪＥＥＰ中国的大切车速都不低的。

2009-4-11 09:36

ray
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QUOTE:

原帖由 jeep4700zx 于 2009-4-11 02:35 发表
好安装吗?就是不知道效果怎么样

百分百匹配.....刹车距离应该缩短3/1以上.....

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2009-4-11 09:46

大佳
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1、刹车力度过大，对车身也有损害的。

2、大切的刹车鼓的响应是有点延时，因此，要提前刹车。

我以前的小妾上，也是用了大切的刹车鼓，每次都需要提前，感觉也很不爽。
后来更换了丰田霸道的刹车鼓就好了。不过这次在大切上我没动。

[ 本帖最后由大佳于 2009-4-11 11:09 编辑 ]

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2009-4-11 11:08

jc
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来自上海静安
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Ray兄弟，知道你现在很骚，泼点冷水，先打招呼不要生气哦

Hydraboost在上面提到的应用上是错误的方向，而且杀鸡用牛刀--你不改37不用的。任何东西都是讲应用的，比如叉车都是全液压转向轿车却是液压助力，爬石头的车都是液压比很高（所以踩上去脚感很软）而运动型的车却把液压比设计的适可而止但会加大机械比以提供更好的Modulation脚感，等等。

Hydraboost主要的作用是提高液压系统的压力，那为什么要提高压力呢，你要的刹车力又不是液压的线压力。。。因为在刹车盘停止转动以前，线压力越大分泵作用在刹车片和刹车盘上的作用力越大，摩擦力越大。大家看出问题了没有？对，那就是当刹车系统液压达到阙值，刹车盘被刹停以后，线压力再高不但对刹车没有任何作用还会对整个液压系统的接头、线管、胶垫圈施加不必要的压力。所以如果刹车时你的轮胎会锁死（也就是ABS会启动），那你就不需要更高的液压压力（更高的压力只会更早更快地疲劳、老化、磨损你的整个刹车系统）。只有当你无论如何都无法锁死轮胎而刹车距离像你的账单一样长时提高压力才是考虑的方向之一。

同样原因，改装的Hydraboost不可能使刹车距离比原装车还短（刹车系统其他都一样的情况下，锁不死轮胎往往是改了太大的轮胎等所致）

一般而言，基于以上的顾虑改进刹车系统总是从加大盘和片的摩擦力、加大刹车盘、升级分泵刹车力这样的顺序开始最后才考虑提高线压力。几乎所有的公路行驶车辆，不管是为了美观还是其他原因，都可以加大轮圈，这样就可以用加大的刹车盘，最多再升级到固定式多活塞分泵，就已经完美了。

看到现在大家可能要问了，好像没有地方要用Hydraboost嘛？对，几乎没有用处，这个你从美国Hydraboost的用户数量可见一斑，除了特殊场合--使用巨大越野轮胎车辆本身又重而且多数时间要在公路上开的车辆--一些改了37”甚至40寸越野胎（越野胎不能用大轮圈，只有14“-18”，一般都是15“，16”的轮圈，故装不下加大的刹车盘）的牧马人却多数时间要跑公路，因为刹车刹不住又没有其他升级的方法才装了Hydraboost.

大家一定又看出问题，为什么牧马人装了这么大的轮胎却要跑公路，不去爬石头吗？先回答第二个问题，如果装了大越野胎主要是越野那就不适合装Hydraboost了。因为Hydraboost的一个特性就是刹车脚感好（人类对压力的敏感度远远高于距离），所以脚感好也就是刹车硬，你要用脚上的轻重来控制具体的刹车力，而不是靠刹车踏板的距离。。。这样问题就来了，当你的车越野攀岩时停在一个大坡上，你要看看、考虑考虑怎么走线的时候，你是更喜欢用软的但踏板距离长的刹车呢还是硬的要脚力控制的刹车呢？很明显这时候软的刹车才是适合的刹车。

回到大切的刹车，可能大家现在有一点明白了--在公路性能和越野需要取舍的时候她特意设计成脚感很软--而国内的车主却都是在公路上开大切的，自然对大切刹车软（注意：仅仅是脚感软，不代表刹车距离长）不感冒。但这只是个取向的问题，既然国内车主都不越野，自然要求大切的刹车像BMW一样有脚感。这个改起来不难，流用Dodge Ram的粗径总泵就可以了--注意哦，同样只是脚感，不改变刹车距离的。

讲了这么多，总之Hydraboost只适用于1. 装了巨型轮胎（35“以内不用考虑了）后刹车不能锁死的，同时又 2. 虽然装了大轮胎但多数时间还是要跑公路的。连Hydraboost附带的脚感好的特性都可以通过流用粗径的总泵一样达到。

改装的牵涉面要比造车更广，学的东西也多，经销商、卖家的信息要斟酌。

[ 本帖最后由 jc 于 2009-4-11 12:10 编辑 ]

2009-4-11 12:07

ray
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原帖由大佳于 2009-4-11 11:08 发表
1、刹车力度过大，对车身也有损害的。

2、大切的刹车鼓的响应是有点延时，因此，要提前刹车。

我以前的小妾上，也是用了大切的刹车鼓，每�� ...

大切是盘刹,哪有鼓?

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2009-4-11 13:06

V8征途
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技术贴首先赞一个。
本人基本同意jc的观点，因为只要是ABS能动作就表示刹车力够了，再大的刹车力也还是得让ABS动作。只是，大切的刹车软，相对而言，前段刹车的行程会稍长一些，对于急刹车，可能会有延误，但这个时间应该很短，估计1毫秒？？不知道，猜得。。。
欢迎大家共同探讨。。。

2009-4-11 13:08

ray
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原帖由 jc 于 2009-4-11 12:07 发表
Ray兄弟，知道你现在很骚，泼点冷水，先打招呼不要生气哦

Hydraboost在上面提到的应用上是错误的方向，而且杀鸡用牛刀--你不改37不用的。任何东西 ...

呵呵....改装是需要研究和讨论的......

但是不同意你的观点,有很多的客观因素你没有考虑进去....

1、大切的ABS并不象BMW 26次/秒,而只有区区的10来次,这也是我们急刹会感觉弹脚的原因...所以增加对卡钳的压力我认为是有作用的....如果你仔细观察的话，大切的轮子并没有在ABS工作时停止转动。。。这说明本身的压力是不够的。。。

2、加大刹车片是个好办法。。。但是对于大切是奢侈的。。。必须加大轮毂，太高车身或者换成薄胎。。。等等相关的改造变得遥不可及。。。

3、对于磨损：事情往往不可两全的。。。老化和磨损是必然的，就算是原车也是这样，所以在改造这套刹车系统时也要更换相关的接头和管线以应对27000IB的压力。。。。

最后，有一点是确定，只有改装后才能比对。。。。。等我改完后再报告效果吧。。。

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2009-4-11 13:19

#10

jc
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来自上海静安
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大切的刹车软，其实是脚感软。。。是不是影响刹车力呢？卖个关子，大家自己想先。。。可以给大家一个提示，踏板距离VS踏板轻重

2009-4-11 13:26

#11

大佳
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脚－》刹车踏板－》刹车鼓＋总泵－》ABS辅助－》刹车油管－》分泵－》刹车碟片（或鼓），我没理解错吧。

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2009-4-11 13:38

#12

大佳
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如果车子老化，建议更换刹车软管，因为它会伴随刹车的力度而略有膨胀的。如果老化了，膨胀也就大了。

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2009-4-11 13:40

#13

ray
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刹车的原理
刹车做动的原理在于总泵与分泵，刹车总泵接着刹车踏板，总泵内有一个活塞，当我们踏下刹车踏板时，会推动总泵内的活塞，将刹车油从总泵送出，而刹车油经由刹车油管传送至刹车卡钳上的分泵，并且推动分泵上的活塞，活塞再推动刹车刹车片夹住刹车碟盘（或刹车鼓），藉以达到制动（刹车）的效果。

改装刹车油管是有道理的...也是我套件内的一部分:

在车辆上大部分的刹车油管皆由金属管所构成，但是碍于悬吊系统的上下做动与前轮转向的关系，从车身到刹车卡钳的这段刹车油管无法以金属管连接，所以我们会看到这段刹车油管会使用橡胶油管取代。当我们踏下刹车时，刹车油从总泵被推向分泵（卡钳），虽然橡胶油管虽然还蛮硬的，但是我们都知道，橡胶这种材质本身具有弹性，所以当压力经过橡胶油管时，橡胶油管会先膨胀，油管本身的弹力吸收掉部份的压力，剩下的压力才被推向卡钳。如此除了刹车力量受到影响之外，刹车的时间也延迟，造成的结果就是刹车反应较慢，不够准确。因此为了解决上述的问题，就有金属刹车油管的产生。
金属刹车油管并非是整支由金属铸造而成，一般的金属刹车油管是由铁氟龙所作成，外层由金属网紧密包附，让油管在受到压力时无法膨胀，压力就可以在同一个时间传输到卡钳上，不仅减少力量损失，刹车反应也会有明显的改变

更换总泵目的:是因为原厂总泵的供油量并不能给予分泵最大的工作压力

增加摩擦力(更换打孔划线刹车盘):

摩擦是指两相对运动物体接触面间的运动阻力。摩擦力（F）的大小是与摩擦系数（μ）及摩擦受力面所受垂直方向的正压力（N）的乘积成正比，以物理学表示：F=μN。（面绩与摩擦力没有关系）
增加刹车摩擦力最多人的作法就是更换较高档的刹车刹车片，对于刹车力道都有显著的提升。对刹车系统来说：μ是指刹车片与刹车碟的摩擦系数，N是刹车卡钳活塞对刹车片所施的力（Pedal Force）。摩擦系数越大所产生的摩擦力就越大，但是刹车片与碟盘间的摩擦系数会因为摩擦后所产生的高热而有所变化，也就是说摩擦系数μ是随温度的变化而变化，每一种刹车片因为材质的不同而有不同的摩擦系数变化曲线，因此不同的刹车片会有不同的最佳工作温度，及适用的工作温度范围，这是大家选购刹车片时所必须知道的。
更换画线碟盘，各位千万不要把画线碟盘与打孔碟盘划上等号，打孔的目的在于提升碟盘的通风效果，增加碟盘的散热效能，至于画线的目的才是在于提升碟盘与刹车片的摩擦力,所以打孔+划线是最好的选择。

升级刹车油:

刹车卡钳活塞对刹车片所施的力就称为：刹车踏板力（Pedal Force）。驾驶人踩在刹车踏板的力经由踏板机构的杠杆放大效果后，经由真空动力辅助器（power boost）利用真空压力差的原理再将力量放大，用来推动刹车总泵。刹车总泵所发出的液压力利用的液体不可压缩的动力传递效果，经由刹车油管传递到各分泵，并运用『帕斯卡原理』将压力放大，推动分泵的活塞对刹车片施力。

帕斯卡原理（Pascal's Law）是指在一密闭的容器内任何位置的一体压力均相同。压力是由施力除以受力面积所得，压力相等的情况下，我们正可以利用改变施、受力面积的大小比例来达成动力放大的效果(P1=F1/A1=F2/A2=P2）。用在刹车系统上，总泵与分泵压力的比值就是总泵活塞面积和分泵活塞面积的比。在刹车系统中，刹车力量的传导必须经由刹车油，刹车油内不能有气泡，否则会造成气锁，导致刹车失灵，这也就是为何更换刹车油后必须放空气的道理。
刹车油的好坏在于本身的号数。刹车油的号数以DOT表示，目前市面上大多为DOT 3、DOT 4、DOT 5，号数愈高表示沸点愈高、耐热性愈好。

附:可能同时考虑升级Brembo多活塞卡钳.....

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2009-4-11 13:53

#14

jc
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原帖由 ray 于 2009-4-11 13:19 发表

呵呵....改装是需要研究和讨论的......

但是不同意你的观点,有很多的客观因素你没有考虑进去....

1、大切的ABS并不象BMW 26次/秒,而只有区区的1 ...

兄弟听我的，还是多考虑一下。。。唯一会改变是脚感好了，这个简单流用粗径的总泵100-200美金就搞定了。。。多出来的钱可以花其他地方啦

提高最高线压力和ABS和刹车距离都是没有关系的，哪怕100000psi，只要有ABS，轮胎就不会锁死。。。其实确切的说你提高的只是最高线压力，假设1200psi（实际也差不多）可以锁死刹车盘，2400psi的线压力有什么用呢。。。单位时间里最大压力增量又和真空助力或是液压助力没有关系。。。

你看，我这样解释是不是更清楚一些。。。ABS是“防锁死系统”，也就是防止轮胎锁死，或者说当轮胎锁死的瞬间启动，那你感觉到刹车踏板震动的时候是不是ABS启动了，也就是说轮胎锁死了。。。

[ 本帖最后由 jc 于 2009-4-11 14:39 编辑 ]

2009-4-11 14:24

#15